Die Drachen sind schon seid jeher die festen Verbündeten der Menschen. [...] (Klartext: guter Drache bleibt richtig guter Drache, böser Drache bleibt richtig böser Drache)

Wenn man dies so liest wirft sich einem unweigerlich die Frage auf, wie kommt es dann dass ein Wesen, das mit dem Menschen gleichzusetzen ist sich als Reittier verwenden lässt?

...es ist eher eine Freundschaft bei der beide was zu sagen haben, wobei der Drache und sein Reiter normallerweise das gleiche Ziel verfolgen, normallerweise kommen also keine Konflikte auf.

Aber ein Drache könnte natürlich jederzeit sagen...

Auch wenn die Drachen dem Menschen sehr ähnlich sind...

...es gibt auch "Ländliche Drachengemeinden", in denen Drachen zusammen mit Bauern und Viehhirten leben. Hier arbeiten Drachen genauso wie der übliche Bauer daran die Lebensmittel für Drachen und Menschen herzustellen.

...was soll der Drache schon auf dem Feld machen?

...der Bauer wird den Drachen ja wohl kaum vor den Pflug spannen.

Er kann z.B. Jäger sein, oder Nachrichten schnell überbringen.

Irgendwelche Aufgaben finden sich immer die ein Drache erledigen kann...

Ein Beispiel für 2 weitverbreitete Rassen sind die Feuerdrachen und die Brütenden.

Jedoch sind Drachenjunge im Vergleich zu ihren Eltern sehr klein und schwach. Sie müssen daher zu beginn noch gefüttert und geschützt werden. Dies wird, sofern Vater und Mutter sich nicht getrennt haben, von beiden Elternteilen erledigt, jedoch kann es auch von einem Elternteil verrichtet werden. Prinzipiell helfen bei der Aufzucht andere Drachen, und auch Menschen, mit.

Besonders Junge Drachen sind nicht sehr viel schlauer als ein intelligenter Hund, im Kinderalter werden sie langsam immer mehr sich selbst bewusst, und die ersten komplizierteren Denkprozesse setzen ein.

Drachen sind magische Wesen, und benötigen wie alles in der Welt magische Energie zum Leben, wenn sie jedoch in ein Geistwesen transformieren, und dabei immer durchscheinender und weniger feststofflich werden, benötigen sie große Mengen Energie zum Leben. Ein Drache der diese Entwicklung hinter sich hat lebt im Grunde nur noch von Magischen Energien die er aus seiner Umgebung zieht.

Außerdem steig ihre Intelligenz enorm, Drachen im hohen Alter sind ein Quell des Wissens und der Weißheit von dem alle intelligente Lebewesen profitieren.

Legendäre Drachen...

Wenn man auf einem Drachen sitzt und mit dem fliegt, kann man den Drachen auch Feuer speien lassen?

ja wahrscheinlich kann man ihn alle Dinge die er gelernt hat ausführen lassen (welche alle während dem Flug gehen is noch ungewiss)

Nun... ganz gleichsetzen kann man einen Drachen mit einem Menschen sicherlich nicht. Sie dürften kaum eine eigene Kultur entwickelt, geschweige denn von Mathematik oder Alchemie eine Ahnung haben.

Exakt. Ein gutes Beispiel ist die Beziehung zwischen Turnierpferden und Turnierreitern. Turnierreiter kriegt Ruhm, Pferd was zu fressen. Wobei ein Drache aber vielleicht eher weniger auf die Fütterung durch den Menschen angewiesen sein dürfte...
Wie sieht es eigentlich mit der Kommunikation aus? Können eure Drachen sprechen, so wie in einigen moderen Fantasy-Filmen...?

Da sind wir ja schon beim Thema. Wie läuft die Kommunikation ab...? Dressur/Konditionierung oder per Sprache...?

Tja, so ein fettes Viech könnte bestimmt ganz gut als Bauarbeiter nützlich sein... Immerhin kann er weitaus mehr tragen als so ein schwächlicher Leibeigener.
(Apropos... Wie sieht es mit Politik aus? Feudalismus?)
Ich denke, da liegen eher seine Stärken, als in der Bewirtschaftung von Feldern... Es sein denn, ihr nehmt auch Wasserdrachen mit ins Spiel...
(wahrscheinlich steht das irgendwo unten, aber eh ich alles gelesen habe, habe die Hälfte schon wieder vergessen...)

Es sein denn, ihr nehmt auch Wasserdrachen mit ins Spiel...

Okay, man findet vielleicht ein Drachenei, und wenn man regelmäßig Fleisch ins Nest legt, kann man sich seinen eigenen Drachen züchten...

Gruß, Rosi! Was hast du heute eingekauft?" - "Eier, Fisch und Schweinsfleisch. Bereite einen Trank für meinen jüngsten vor, der kann noch nicht gut fliegen...

Bauer, Jäger oder Postbote? Was denn nun?

Nun zu der Kultur, wieso sollten sie keine entwikkelt haben können? Immerhin haben sie durchschnittlich die gleiche oder sogar eine höhere intelligenz als Menschen also ist es sehrwohl möglich das sich Kulturen über den Lauf der Zeit gebildet haben, vieleicht sogar selbstverständlich.

Schlag die den Gedenaken mit dem Dressur doch bitte mal aus dem Kopf...

...oder wirst du in der Schule von deinem Deutschlehrer "dressiert", falls es da Unklarheiten mit der Wortbedeutung geben sollte...

Wie die kommunikation abläuft... Dies könnte so sein, das Drachen wie in vielen "Fantasyfilmen" eine Sprache sprechen welche der Mensch VERSTEHEN lernt, ebenso wie der Drache die Menschliche Sprache VERSTEHEN lernt.

Telepathie...

Spieltechnisch tut das ganze aber weniger zur Sache.

Wo wir schon zwischen Spieltechnik und Spielhintergrund/Story unterscheiden. Möchte ich wohl erst feststellen das du dich weniger für Hintergründe zu interresiern scheinst und nur auf informationen zum Spielverlauf aus bist.

Damit liegt wohl auch deine ganze Kritik auf einem falschen Hintergrund, den das was du kritisiert hast war wohl eher eine "Story" Sache, und dient lediglich zur "Hintergrundinformation" und soll es dem potentiellen ASoS Spieler leichter machen in die von uns kreirte fantasy Welt einzutauchen, was auch ein wesentlicher Teil unserer Mod sein soll.

Mit der Feldbearbeitung kann ich dir Teilweise recht geben, es ist aber durchaus möglich das sich ein drache zum Beispiel der Aufgabe wittmet die Schafe zu hüten... nur so als Beispiel, obwohl das wohl eher unlogisch klingt.

Was zur Hölle soll ein Wasserdrache sein?

Wie ich hier auch besonders merke hast du (ganz natürlich da Geheimhaltung) keinen Blassen schimmer wie das Spiel überhaupt im groben verlaufen wird. Ob wir dem vor dem ersten relase abhelfen können weis ich jetzt nicht.

*Mc Leaf verprügel*

Bezüglich der Intelligenz scheint wohl der größte Konflikpunkt zu sein...

Du meintest eine Drache könne mit höheren Wissenschaften genausowenig anfangen wie ein Hund mit einem Telefon.

Drachen in ASoS sind genauso schlau wie Menschen, ich kann es nicht oft genug betonnen, und sind durchaus in der Lage alles was ein Mensch verstehen und ersinnen kann, ebenfalls zu verstehen und zu ersinnen.

Bezüglich "Aufgaben und Arbeiten der Drachen"
Falk hat was vonwegen Schafehüten gesagt, und so unlogisch ist das nichtmal.

vergiss nicht, eine ländliche Bauerngemeinde von früher bestand NIE nur aus Bauern, es gab immer verschiedene Berufe, unter anderem die genannten.

Und Falk hat natürlich recht, das da oben war nie als gameplaybericht gedacht.

So, und jetzt hab ich keinen Bock mehr noch mehr zu schreiben, wenn noch unklare Puntke da sind kann derjenige ja noch nen post schreiben, aber jetzt hab ich keine Lust mehr Mc Leafs post nach dingen abzusuchen die ich nochnich beantworted habe

Ganz einfach, unter "Kultur" lässt sich grob die Gestaltung bzw. Anpassung der unmittelbaren Umwelt (Natur) - meist mit Hilfe von Werkzeugen - an die eigenen Bedürfnisse verstehen. Dazu zählt bspw. die Agrarwirtschaft aber auch die Entwicklung von Kunst und Musik.
Vielleicht reden wir da auch nur aneinander vorbei.

Aber wenn es um Dinge wie Musik, Kunst (was für mich am ehesten unter den Begriff "Kultur" fällt) oder ähnlichem geht, dann würde ich die Entwicklung von Kultur bei Drachen eher bezweifeln.

Etwas polemischer ausgedrückt fände ich es bspw. sehr ulkig, wenn mir ein Drache sein Heimatstädchen mit eigenem Tempel, Wasserversorgung, Theater etc. zeigen würde...

Dass Drachen aber fester Bestandteil der menschlichen Kultur sind, eine eigene soziale Struktur besitzen, untereinander kommunizieren etc. ist natürlich durchaus nachvollziehbar. wink

Besteht zwischen Erziehung und Dressur nur ein gradueller Unterschied. Insofern könnte man m.E. bei der menschlichen Erziehung und Ausbildung zynischerweise auch von "Dressur" sprechen. Aber der "Lehrer-Schüler"-Vergleich scheint sowieso etwas unpassend zu sein, da es sich hier weniger um ein kooperatives Verhältnis handelt.

Aber zurück zum Thema. Je besser es mit der Kommunikation klappt, desto mehr kann man auch von Erziehung statt Dressur sprechen. Ein Lehrer kann seinem Schüler mit Worten zur Einsicht bringen, so dass dieser dann in Zukunft daraus lernen kann. Einem Hund hingegen kann man nicht mit Worten erklären, warum er gefälligst nicht in die Wohnung zu scheißen, sondern bis zum nächsten Spaziergang zu warten hat. Daher die Frage nach der Kommunikationsform...

Kommunikation

Jein. Die Kommunikationsform entscheidet letztlich darüber, ob man mit Drachen bspw. in einen Dialog wie mit normalen Händlern oder anderen Menschen tritt, oder es irgendwie anders löst.

Ein konkretes Beispiel: Der Drache des Spielers soll irgendeine feindliche Einheit angreifen (sofern er es nicht schon automatisch tut, oder so). Dann könnte sich entweder ein Dialogfenster öffnen, wo dann steht "Hey Karl, greif mal bitte die Ritter da drüben an!", oder eben einfach nur "Den Drachen angreifen lassen.".

Selbstverständlich. Immerhin habe ich zur Zeit den Kopf mit eigenen zukunftsorientierten Hintergrundinfos für s2lis voll. Anderseits gehe ich für Drachengeschichten und dergleichen lieber in einen Fantasy-Buchladen, daher meine große Neugierde für den Spielverlauf.

Ansonsten versuche ich nur stets irgendwo eine Brücke zwischen Story/Hintergrundinfos und konkretem Spielgeschehen zu schlagen. Man kann zwar viel herumfantasieren (wie wir es bei s2lis ja atm auch tun), sollte sich dann aber letztendlich doch an der spieltechnischen Realisierbarkeit orientieren. Es wäre einfach nur zu schade, bspw. die ganze Zeit über feuerspuckende Drachen zu fantasieren, und irgendwann feststellen zu müssen, dass man sowas bei der ASoS-Mod ja doch nie zu sehen bekommt, weil sowas die Stranded-Engine einfach nicht hergibt.

upp. Angesichts der Fähigkeiten von Drachen wäre es eben nur blanker Hohn. Für solche "niederen" Arbeiten macht sich dann ein Hund doch etwas besser. Daher würde ich einen Drachen lieber dem Bau- oder Militärwesen als der Landwirtschaft zuordnen.

Es wäre unlogisch, einen Drachen den ganzen Tag auf dem Feld sitzen zu lassen, wenn seine Fähigkeiten woanders viel nützlicher eingesetzt werden könnten.

Aber das kommt letztendlich auch auf die konkrete Situation an. Wenn die Schäfchen auf einer Weide grasen, die gelegentlich von feindlich gesinnten Drachen heimgesucht werden, dann macht ein "Wach-Drache" natürlich wieder Sinn. smile

Ein Drache der Wasser statt Feuer speit?

Da bringst du was durcheinander. Ich bezweifle keineswegs die Intelligenz eurer Drachen, sondern nur, dass sie auch in der Lage sind sie so zu nutzen (bzw. missbrauchen roll eyes ) wie es der Mensch tut. Daher auch mein Vergleich mit Delphinen der wohl geflissentlich übersehen wurde. Delphinen wird eine außerordentlich hohe Intelligenz bescheinigt, was sie aber noch lange nicht dafür prädistiniert, die gleiche Entwicklung wie die des Menschen einzuschlagen. Der Vergleich mit Drachen hinkt natürlich gewaltig, aber Delphine können weder Feuer machen, noch Werkzeuge herstellen oder den Buchdruck erfinden - Gründe hierfür erspare ich mir an dieser Stelle mal.
Nebenbei wäre ich sicherlich der Letzte, der Tieren Intelligenz oder Emotionen absprechen würde. Daher damals auch mein moralischer Appell im s2lis-Thread, dass eine - nicht nur im technischen Sinne - fortschrittliche Zivilisation eine (kapitalistisch organisierte) Massentierhaltung strikt ablehnen sollte... Aber egal jetzt.

Ich wollte euch lediglich etwas dazu drängen, stärker zu differenzieren anstatt Drachen pauschal mit dem Menschen auf eine Stufe zu stellen. Sicherlich, Intelligenz geht mit einem außerordentlich gutem Empfinden für Ethik- oder Moralvorstellungen einher. Ein Drache wird daher mit Begriffen wie "Loyalität", "Gut und Böse" etc. auch etwas anfangen können.

Etwas verstehen und etwas entwickeln (Pflug- oder Schmiedegeräte bspw.) sind nur zwei unterschiedliche Paar Schuhe, darauf wollte ich u.a. hinaus.
Und zur Entwicklung einer Kultur, wie der des Menschen, gehört die Weitergabe von Wissen. Und da stößt dann die mündliche Überlieferung irgendwann auf ihre Grenzen. Die Fortschrittlichkeit unserer heutigen Kultur (oder der des Mittelalters) ist also vor allem der Möglichkeit der schriftlichen Überlieferung zu verdanken. Zudem ist ja auch die Entwicklung der Schrift selbst ein Teil von Kultur, und schreiben kann ein Drache wohl eher weniger. Naja, ob ein Drache nun lesen oder schreiben kann... so sehr wollte ich ja nicht ins Detail gehen. bigsmile

Du meintest, ich solle Stellung zu deiner Drachengeschichte beziehen... (und weißt, dass ich ausschweifend werden kann... bigsmile ) Demnächst kommentiere ich nur noch mit Zahlen von 1 bis 10. joy

Und ja, da sind noch ein, zwei unbeantwortete Sachen, wie z.B. die politische Ordnung... (Feudalismus etc.) Weiß es alles auch grad nicht mehr so genau, aber bspw. gab es damals im Mittelalter gewisse Kriterien um überhaupt Ritter werden zu können. Und als Leibeigener hatte man bspw. auf dem Feld des Leibherrn zu arbeiten, einen Teil abzugeben, und durfte einen Teil behalten. Wird das alles bei ASoS eine Rolle spielen? Gibt es da bspw. solche "vom Tellerwäscher (Leibeigener) zum Millionär (Ritter)"-Geschichten?

Wir Menschen wären auch zu viel mehr in der Lage als zu bloßer Landwirtschaft, auch angesichts unserer Fähigkeiten wirkt es wie "Hohn", trotzdem gibt es Bauern.

lächerlich, findest du nicht auch?

Nunja, du vergisst das Drachen ungleich länger leben als Menschen, und selbst wenn dieser Faktor wegfällt, du vergisst dass Drachen mit den Menschen zusammenleben und sich mit ihnen zusammen entwickelt haben, ich denke du verstehst worauf ich hinaus will. In unserer Kultur schreibt auch nicht jeder kleine Angestellte sein gesamtes Wissen nieder, die Drachen können zwar nicht schreiben aber das brauchen sie auch nicht, da die Menschen das gesammelte Wissen beider Rassen niederschreiben.

Jein. Das hängt damit zusammen, dass man beim Menschen viele unterschiedliche Abstufungen von Intelligenz/Fähigkeiten findet. Bzw. unterschiedliche Interessen/Neigungen.

Unrealistisch, ja. Lächerlich, nein. Wieso? Im Gegenteil! Das Element Wasser steht in sämtlichen Sagen, Legenden, Fantasygeschichten usw. aber auch schon bereits in der antiken (Natur-)Philosophie dem Element Feuer diametral gegenüber, und zählt - wie Feuer, Erde und Luft - zu den Grundelementen. Es müssten ja vielleicht nicht zwingend Drachen sein, welche neben der Kraft des Feuers auch die Kraft des Wassers verkörpern. Wäre aber eben nur logisch konsequent, diesen Dualismus (Wasser<->Feuer) auch bei ASoS eine Chance zu geben. Gut, lasst es von mir aus raus. Aber wenigstens im Bereich der Magie ist es (aus gutem Grund) im Allgemeinen üblich, die Elemente Wasser, Erde, Feuer, Luft zugrunde zu legen.

Tja, und genau das gibt es bei den Drachen auch. Im übrigen würde ich nicht sagen dass ein Bauer aus früheren Zeiten (heut sowieso nich) unbedingt dumm war, nut ungebildet.

Schon klar, diese 4 Elemente kommen natürlich in der Magie bei uns vor, darauf baut sogar unser Skillsystem auf. Was ich sagen will ist, dass die Drachen nicht als Elementarwesen geplannt sind. Elementarwesen sind iwelche andere Biester, Drachen haben sich eben nur dahingehend entwickelt dass sie Feuer speihen können, genauso wie wir menschen gelernt haben uns das Feuer untertan zu machen.

(im übrigen brauchst du mir nichts über die 4 Elemente erzählen, das is ein Aspekt meiner Religion. Das Zeug musste ich in- und auswendig lernen (soll natürlich nicht abwertend sein))

Mitlerweile hat sich der große Text mit der langen diskusion auf ein paar wenige Punkte zusammengeschrumpft

Ja, schon klar. Und ansonsten gibt es ja auch Bauern die Landwirtschaft studiert haben, die sind ja auch nicht dumm...

darf ich das so verstehen dass du jetzt akzeptierst und verstehst warum es "Bauern-Drachen" gibt?